见证变革:佟丽华就最严防沉迷政策接受央视采访

通过肖利娜

见证变革:佟丽华就最严防沉迷政策接受央视采访

前 言

 

就未成年人沉迷网络游戏的问题提起公益诉讼、发布专题调研报告,目的都是希望解决问题。国家出台史上最严“防沉迷”政策,表明这个问题已经引起党和政府高度重视,希望相关国家机关和企业能够行动起来,共同为孩子们建设一个健康、安全的成长环境。

 

2021年8月30日晚上,国家新闻出版署发布了被称为史上最严的防止未成年人沉迷网络游戏的通知。通知发布后,迅速引发社会广泛关注,腾讯、网易等一些大的互联网公司也纷纷表态,表示将严格遵守相关规定。

对北京青少年法律援助与研究中心的律师来说,听到这个消息的心情就更为复杂。过去三个月,这个中心的律师们承受了压力、经历了争论、也终于看到了历史性的变化。

 

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6.1儿童节,中心发起全国首例

未成年人保护民事公益诉讼

 

 

今年6月1日,对中心主任佟丽华来说,是特别的一天。这一天,新修订的未成年人保护法开始实施。佟丽华从事未成年人保护工作22年,他最有感情的就是这部法律。他深度参与了这部法律2006年和这次修订的相关工作,是唯一一位两次受委托起草最初专家建议稿的人。这次修订增加规定了很多重大制度,条文从72条增加到132条,增加了“政府保护”和“网络保护”两个专章。他在文章中说,“2018年3月初,接受全国人大社会建设委员会委托起草未保法修订专家建议稿,再次开启这一历时两年多的伟大工程。有幸见证这部法律两次大修的过程,看到新法条文向社会公布,感触良多。”当天,中央电视台新闻频道滚动播出着佟丽华解读这部法律的新闻。

6月1日当天他的日程特别忙碌。上午参加中国儿童中心的一个论坛并作主题演讲,下午参加教育部《未成年人学校保护规定》的新闻发布会。但是当天,另外一件大事也在发生。上午一上班,中心副主任于旭坤和陈强两位律师就去了北京市第一中级人民法院,向法院提交了起诉腾讯公司的公益诉讼法律文书。法官看了诉状后很震惊,频繁往返里屋,显然是在沟通、请示,最后收下了起诉相关材料。佟丽华说,过去两年多来,他在与腾讯公司相关人员见面时,多次善意提出“王者荣耀”这款游戏给未成年人带来的沉迷等伤害问题,希望他们下大决心纠正。听的人都表示重视,但其实没有实质改变。修订后的未成年人保护法实施了,佟丽华说,我们不仅要推动法律的完善,我们更要推动法律的落地,我们就要用这部新修订的法律,发起公益诉讼,以真正实现未成年人的权利。

上午10点多,中心公众号发出了新闻《社会组织对腾讯公司提起未成年人保护民事公益诉讼》,一石激起千层浪,社会各界开始广泛关注这条新闻。很多媒体希望联系采访。6月2日下午,中心召开了新闻发布会,几十家媒体记者参加,陈强律师结合相关证据介绍了案件情况,佟丽华介绍了起诉的背景等有关情况。

团中央权益部就中心提起公益诉讼事件在其官方微信公众平台发文,并发起投票,88%的网友(14652票)认为“确实该管管了”。有网友评论:“前些天去广西乡镇小学走访,发现孩子们周末绝大部分时间都贡献给了网络游戏,游戏已经切实影响了农村儿童的人际互动模式。”“作为文化消费的游戏,内在的商业逻辑就是鼓励没日没夜的节奏裹挟、条件反射、个体带入和情感依赖,在这样巨大的诱惑面前,大人尚且无法抵抗,小孩怎么可能做到张弛有度。”

中国青年报、新京报、中国新闻周刊、经济观察报、北京日报等主流媒体对本次诉讼进行了报道。中国教育报评论,“这起诉讼再次反映出⼀个现实:游戏企业拥有⼤量⻘少年⽤户群体,游戏公司应进⼀步反思企业使命,履⾏社会责任,将全⽅位构筑未成年⼈保护体系作为公司和⾏业发展的战略之举。”

很多人都表示支持,但也有朋友表示担心。有朋友提醒佟丽华,“鹅厂势力强大,你个人也要有所防范”。但这是大是大非,作为中国第一家未成年人保护法律类社会组织,既然认识到这个问题的严峻性,就总要有所作为。为了避免媒体曲解,6月3日中心在公号发出了《为什么因“王者荣耀”起诉腾讯?佟丽华在媒体座谈会上的说明》。很多人包括一些政府官员、全国人大代表转发了这篇文章。

 

佟丽华在文章中介绍回答一位记者的提问时说:

 

我希望像腾讯这样的大公司,要做君子,不要做小人。法律的问题我们就从法律的角度公开来讲,不要用一些公关的方式去处理。我们都珍惜中国大公司的发展。今天我可以公开讲,至少两年以前我就跟腾讯的人讲过,其实我们多次研究要起诉你们的问题。之所以没提起诉讼,是因为我们认为腾讯还是中国一家不错的大的互联网公司,我们要承认他对中国经济社会发展的贡献,但是他的王者荣耀对未成年人的伤害方面,他没有正视存在的问题。

 

我们希望腾讯公司能正视王者荣耀等游戏给未成年人成长带来的负面影响,采取有效的措施来解决这个问题。我们希望中国能够成长出一些真正有社会责任感、受到尊重的卓越的公司。

不论媒体还是司法机关的一些人,都关注了这起公益诉讼背后的一些专业法律问题。6月11日,中心公号发布了佟丽华撰写的另外一篇文章《社会组织能否对腾讯公司提起公益诉讼?》,佟丽华在2005年就曾经出版过《和谐社会与公益法》一书,很早就研究公益诉讼有关问题。他在文章中详细解释了构建中国特色现代公益诉讼制度的六个问题,比如什么样的社会组织可以提起公益诉讼、社会组织就哪些事由可以提起公益诉讼等,他还重点解释了社会组织与检察机关提起的公益诉讼区别与联系。这篇文章发表后,被中国民商法律网等专业法律媒体转载,受到关注。

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发布未成年人沉迷网络游戏的专题报告

 

自中心提起诉讼以来,大量家长通过电话、来信等方式向中心反馈孩子沉迷手机网络游戏的问题。中心陈强律师、李静雯研究员开始了针对这些家长的深度访谈工作。其中103名家长接受了深度访谈, 49名家长写来了信件。在此基础上,中心撰写了《未成年人沉迷手机网络游戏现象调研报告》。报告对沉迷手机网络游戏未成年人综合画像、未成年人沉迷手机网络游戏的危害后果、主要原因、家长对于国家防治未成年人沉迷手机网络游戏的呼吁等具体内容进行了详细的梳理,并就应对未成年人沉迷手机网络游戏提出了六项具体建议。

2021年8月3日,经济参考报发布《经参调查·锐度 | 网络游戏长成千亿产业》一文,这篇文章引发社会重大关注,将未成年人网络游戏沉迷问题推向风口浪尖。文中强调,网络游戏对未成年人渗透率不断提升的背后,是我国日益壮大的游戏产业。随着游戏产业发展突飞猛进,对未成年人的吸引力越来越强,使得网络游戏防沉迷难度不断加大。因为文章开始使用了“精神鸦片”一词,所以在文章发布几个小时后被删稿,删去“精神鸦片”等引发争议的词后再次发布。

8月9日,中心召开了线上的媒体座谈会,发布了《未成年人沉迷手机网络游戏现象调研报告,人民日报、新华社、中国青年报、央广网等24家媒体参加了报告发布会。当时的气氛似乎有些诡异,有些媒体提到这个话题就敏感,有些媒体明显回避这个话题。在9日晚上10点多,一家媒体的记者告诉佟丽华,企业竟然有人微信截图中心的邀请函,而后问记者是否参加了这个会议?该记者愤怒地说,他们怎么得到的这个邀请函啊?难道我们都被监听了吗?

但这个研究报告还是引发了社会更加广泛的关注,几十家媒体详细报道了研究报告的内容。有全国人大代表联系中心,明确表示要给有关领导写建议;有民主党派的地方领导干部也对此表示关注,表示要通过民主党派的渠道给国家写建议。大家都认为这个问题严重影响下一代,国家应该出手管理了。

8月16日,《环球时报》评论版发表了佟丽华的署名文章《佟丽华:倾听那些沉迷游戏孩子家长的心声》,在文章中介绍道:

 

在我们调研的152位家长中,梳理后发现约有65%的孩子每天打游戏超过10个小时,其中8%的孩子会超过15小时,时间最长的一个16岁男孩,连续玩游戏30多个小时,最长连续38小时。这是一批正在被游戏毁掉的孩子。我们总结了游戏带给这些孩子的十个危害,但归纳起来,就是严重损害了这些孩子们的身心健康。长时间玩游戏导致很多孩子眼睛近视,有人过早患有肠胃疾病,并伴随消瘦或肥胖等问题。山东一位爸爸介绍说,“孩子沉迷游戏后身体情况发生了很大变化,现在他过度肥胖,身高1米8,体重200斤。”部分孩子开始出现颈椎病、腰间盘突出等疾病。相比身体的伤害,心理的问题更为严重,这些孩子情绪暴躁易怒,精神萎靡颓废,现实交往能力严重弱化,有些长期关在自己房间玩游戏,有些已经患上抑郁症。由于身心俱损,所以不可避免影响学业,有的孩子学习成绩一塌糊涂,有的干脆休学或辍学。

 

沉迷游戏不仅毁了孩子,也毁了家庭。家长们普遍反映因为游戏问题,孩子经常与家人出现言语冲突,家庭关系紧张。个深的感受是,沉迷游戏扭曲了这些孩子的人性。有些孩子经常以污言秽语辱骂家长,有的孩子甚至对父母拳脚相加、拔刀相向,以致有些母亲不敢一个人和孩子相处。有的孩子为了对抗父母的管教,以自杀、自伤或者离家出走等方式相威胁,最常见的威胁方式就是跳楼,贵州孙妈妈的丈夫两年前意外离世,她一个人照顾着孩子,在发现孩子沉迷游戏后,她曾尝试加强对孩子的管理,但失败了,她说,“后来,发现玩游戏后,我就开始管教孩子,希望他能够好好学习,然而孩子非但不听话,反而威胁说要跳楼,这样的情况大概发生过3次……”。

 

在这个调研的过程中,我们最深切感受到的是那些父母的愤怒和无奈上海一个村委会干部专程来到我们中心,一方面是表达对我们开展这些工作的支持,另外一方面也向我们倾诉他的无奈。他说:“大家都在批评家长,但是我该做的,我都努力去做了。我找过心理医生,我打过孩子,没收过手机,我做了各种我想到的、能做的工作,但是手机网络游戏对孩子的诱惑太大了,我真的没有办法了”。尽管在调研过程中,我们也发现父母或祖辈教育方式方法不当等问题,但必须承认的是,游戏对孩子们的诱惑太大了,以大家普遍反映的“王者荣耀”为例,其明显对未成年人有致瘾性,这是不可回避的问题。

 

根据团中央权益部发布的《2020年全国未成年人互联网使用情况研究报告》,62.5%的未成年人网民会经常在网上玩游戏,其中玩手机游戏的比例为56.4%,在工作日玩手机游戏日均超过两小时的达到13.2%。那么当前的问题是,在超过一亿经常玩手机网络游戏的未成年人中,还有多少类似我们访谈的这些严重沉迷的孩子?如何解决这些孩子以及家庭面临的困境?还要看到的是,网络游戏中的暴力、色情、低俗以及扭曲历史文化等问题都存在,这些问题又在潜移默化地影响着孩子们的成长。如何预防和减少手机网络游戏对孩子们成长的负面影响?这个问题复杂、迫切而严峻。

 

国家到了必须正视手机网络游戏对孩子们负面影响的时候了。我们并不反对发展游戏产业,但希望他们健康发展,不要以牺牲下一代的健康成长为代价去发展。在这个问题上,我特别想类比我们国家的环境治理。党的十八大以来,习总书记多次强调金山银山不如绿水青山,绿水青山才是金山银山。国家铁腕治污,短期影响了一些企业和一些地方的利益。但从长远来看,改善了环境,提升了人民的生活幸福指数,也最终促进了企业健康可持续发展。国家要像治理环境污染一样采取有效措施,治理当前手机网络游戏对未成年人的侵害问题。

 

调研的过程是痛苦的,但我们社会总要有人去倾听这些孩子家长的心声,给他们以希望,探寻解决问题的办法。我希望有越来越多的人,政策制定者、企业家、社会上更多人有勇气来正视这个问题。我们推动解决这个问题的过程是有压力的,不仅时时感受到一些巨型互联网平台公司的强势和傲慢,感受到这些公司对政府一些部门、公共舆论甚至司法机关的影响,还要忍受游戏公司以及游戏爱好者的一些冷嘲热讽。天我认真看了一位母亲写的长达十页信件,她介绍了自己孩子上大学后因为沉迷游戏最后跳楼自杀的案件,她在信中倾诉了她的愤怒、痛苦与无奈。我们已经做了二十多年未成年人保护的工作,那天看完信后我对同事说,“我们正在做着一件正义的事情。为了这些孩子及其家庭,我们必须继续努力推动解决这些问题。

 

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就最新防沉迷政策,佟丽华接受新闻联播

等央视3个权威栏目采访

 

2021年8月30日,国家新闻出版署发布了《关于进一步严格管理 切实防止未成年人沉迷网络游戏的通知》。通知要求所有网络游戏企业仅可在周五、周六、周日和法定节假日每日的20时至21时向未成年人提供1小时服务,其他时间一律不得向未成年人提供网络游戏服务。通知重申要严格落实网络游戏账号实名注册要求,所有网络游戏用户必须使用真实有效身份信息进行游戏账号注册和登录。

这个通知是在晚上发布,迅速引发社会高度关注。网友称其为史上最严措施。中国最近关注未成年人网络保护的做法不仅在国内受到关注,也引发了国际社会的关注。8月30日《法治日报》发表了《海外媒体积极评价中国加强未成年人网络保护》的文章,其中文章中还有专门一段介绍,“路透社报道称,北京青少年法律援助与研究中心就中国知名游戏公司运营的手机网络游戏侵害未成年人权益一案,向法院提起未成年人保护民事公益诉讼,这是中国首例由社会组织提起的未成年人保护民事公益诉讼,对防止未成年人沉迷网络游戏具有重要意义"。

8月31日早上,陆续有媒体联系佟丽华,要针对这个通知进行采访当天,中央广播电视总台新闻联播、新闻一加一、中国之声三个著名栏目播出了对佟丽华的采访。

  ·佟丽华在新闻联播中表示,我们最近访谈了152个严重沉迷手机网络游戏孩子的家长,这些家长表示孩子因为沉迷游戏导致出现了肠胃疾病,近视眼、颈椎腰椎都受到了严重伤害。未成年人沉迷手机网络游戏到了必须来管理的时候了。

  ·佟丽华在新闻一加一中表示,严重沉迷手机网络游戏不仅对未成年人身心造成了严重的伤害,也导致父母关系尖锐紧张。互联网的快速发展对于未成年人保护工作确实带来了非常大的挑战,网络游戏充值、直播打赏等只是经济方面的问题,但不良的互联网内容如网络直播、小说、游戏等更是扭曲了很多未成年人的人生观、价值观,例如有的未成年人崇尚金钱暴力、有的淡漠生命,这是非常可怕的一个现象。另外网络社交也增加了未成年人受到侵害的风险,很多未成年人,甚至父母都根本无法识别正在和孩子聊天的人是否就是潜在的施害对象。

  ·佟丽华在中国之声中谈到,凡是大家提到未成年人网络游戏沉迷的问题都会说是家长的问题和责任,但是我在这里想说,很多家长确实没有这样的教育能力和条件,这是现实,在这个问题上我们不能单纯地指责他们。我接待过一个来自上海的村委会的干部家长,他是是孩子的父亲。他跟我讲孩子严重沉迷游戏,他收过手机、管理过、骂过、打过、请过心理教师,但是都管不了,网络游戏的魔力吸引力太大了,这就是一个家长的呼声。我们不能期待每个家长都有那么多的时间和那么高的教育水平来教育孩子,我们现在必须从网络游戏自身的致瘾性这一关键的环节入手来解决这个问题。所以说从互联网公司的角度来说,还是要承担主要的责任。

 

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 互联网企业应当正视和反思的三个问题

 

网络游戏企业急功近利、放任未成年人沉迷其中必然导致国家出重拳管控

国家发布了最严厉的防止未成年沉迷网络游戏的政策,坦率地说这是一个不得已为之的办法,也是多年来网络游戏企业急功近利的必然结果。佟丽华在很多场合讲过,网络游戏企业应该有效地降低其游戏致瘾性,多生产一些有益于未成年人身心健康的、符合未成年人身心特点的游戏。但是受到利益的驱使,这样善意的提醒没有人关注。眼见未成年人沉迷网络游戏的问题越来越严重,沉迷游戏对未成年人的伤害越来越严重,国家只能出重拳进行最严厉的防范。所以说这样一个结果也是多年以来网络游戏企业急功近利所造成的。

我们并不反对未成年人接触有益于他们身心健康的游戏。未成年人保护法也鼓励和支持企业开发有利于未成年人身心健康的内容和服务。这次国家管控的也主要是网络游戏,并不包括主机游戏。与主机游戏相比,网络游戏的问题主要在于高度致瘾性,这是回避不了的问题。国家还是要鼓励企业开发没有致瘾性、有益于未成年人身心健康的游戏产品,企业也要勇于担负责任,加大投入开发这样好的产品。

企业要为那些沉迷其网络游戏产品的孩子和家庭承担责任

 尽管中心对腾讯提前的公益诉讼法院还没有通知立案,但是这个问题是客观存在的。提起公益诉讼本身不是目的,真正的目的是要推动解决问题。中心希望不论是从司法机关的角度,还是从企业的角度,都要正视网络游戏沉迷给孩子及家庭带来的伤害。当前国家出台这样严厉的政策,从一个侧面等于承认了网络沉迷对孩子和家庭造成的伤害。那么这些大的网络游戏企业、大的互联网平台,一方面未来要严格遵守国家的法律和政策,另外一方面也不能回避自己过往的责任,也就是对那些已经造成沉迷,甚至严重沉迷的孩子及其家庭不能不管不顾。这些家庭很多是留守儿童家庭,有的是父母工作非常忙碌缺乏对孩子的陪伴,有的教育能力较差,但这是客观现实。社会以及企业不能只是对这样的父母进行指责,这样的父母、这样的家庭也需要关心、帮助和支持。

大的互联网企业要全面检视在未成年人保护方面存在的问题,建立未成年人保护机制

中国的互联网发展太快了,网络游戏、网络短视频、网络社交、网络直播,包括最近大家一直在热议的“饭圈”文化,这些网络行业的快速发展确实给未成年保护带来了严峻的挑战。今年6月1日修订后的未保法施行了,但是对于很多大的互联网公司,并没有引起高度关注,也没有把未成年人保护融入到企业发展的战略中去。当前没有看到哪些互联网平台建立了有效的未成年人保护机制,也没有看到哪个大的互联网平台在全面检讨自身在未成年人保护方面存在的问题。

国家和社会应当鼓励互联网行业的健康发展,但是对损害未成年人权益的服务和内容一定要进行有效的约束,企业的发展不能以牺牲下一代的利益和成长为代价。中心还会继续关注中国的未成年人网络保护相关问题,希望中国互联网企业参与到中国的未成年人保护事业中来,成为其中的积极力量,而不是相反。

 

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